Narik писал(а): 25 мар 2024, 08:46
Анализ прошлых трендов и паттернов помогает понять динамику рынка и принять более обоснованные решения. Использование дополнительных индикаторов может быть полезным для подтверждения тренда или определения точек входа и выхода из сделок. Несомненно, рынки непредсказуемы, и вложения всегда несут риск.
73474374.jpg
Очень наглядный пример формирования паттернов "голова, плечи".
Я много раз замечал, что если этот паттерн формируется у какого-то сильного уровня продаж или покупок, то с высокой долей вероятности идёт разворот и паттерн очень хорошо отрабатывает.
Мне кажется он будет работать всегда, просто нужно не спешить и входить в зоне поддержки или сопровождения.
Batareika писал(а): 09 июн 2023, 21:56
Я также применяю другие индикаторы, чтобы подтвердить сигнал. MACD и объемы торговли являются хорошими инструментами для подтверждения разворота тренда. Это помогает мне увереннее принимать решения.
macd.png
Отличная комбинация это реально упрощает процесс принятия решения о входе в сделку. На графике так часто попадаются эти паттерны, что начинаешь искать их почти в каждом движении и находить там, где их нет.
А индикаторы помогают фильтровать такие моменты.
А объемы какие используете? Те которые тиковые или с фьючерсов на cme ?
А я вот не особо люблю этот паттерн для точечной торговли, я его использую только для "фундаментального" анализа на больших таймфреймах, чтобы определить нет ли тенденции к изменению тренда на рынке но не более того
Angry Traider писал(а): 08 июл 2025, 21:53
А я вот не особо люблю этот паттерн для точечной торговли, я его использую только для "фундаментального" анализа на больших таймфреймах, чтобы определить нет ли тенденции к изменению тренда на рынке но не более того
Ну, да, так то логично. Если на дневке был шорт, а потом цена остановилась и образовалось двойное дно (W) или голова плечи, плюс ещё и новости выходят по изменению процентной ставки, то должен быть разворот.
Это конечно помогает определить перспективу, но вот как действовать при поиске точки входа на М15 или М30, ведь там этих паттернов можно и не быть.
Бывает войдёшь, а потом идёт коррекция поглубже, вот как в последнее время по битку было. А бывает, что цена улетает ночью и вход пропускаешь.
treider_max писал(а): 24 мар 2024, 18:50
Исторические данные могут быть обманчивы, так как прошлые успехи не гарантируют будущие прибыли. Более того, зависимость от других индикаторов также может усугубить риск, особенно если они основаны на тех же исторических данных. Рынки действительно непредсказуемы, и даже самые сложные стратегии могут обернуться неудачей в условиях быстро изменяющейся ситуации.
Так, а на что же тогда опираться, если исторические данные не помогут в составлении стратегии актуальной на сегодняшний день? Рынок меняется это понятно, но как быть трейдеру? неужели нужно убрать из торговли старые стратегии и индикаторы, а вместо них использовать все новое.
Рамоныч писал(а): 12 июл 2025, 15:50
Так, а на что же тогда опираться, если исторические данные не помогут в составлении стратегии актуальной на сегодняшний день? Рынок меняется это понятно, но как быть трейдеру? неужели нужно убрать из торговли старые стратегии и индикаторы, а вместо них использовать все новое.
может имеется ввиду что работать здесь и сейчас с тем что есть? тоже верно, но исторические данные так или иначе даже если и не дадут точных направлений, то хотя бы пищу для ума и разработки зависимостей уж точно предоставят
angela писал(а): 12 июл 2025, 16:12
может имеется ввиду что работать здесь и сейчас с тем что есть? тоже верно, но исторические данные так или иначе даже если и не дадут точных направлений, то хотя бы пищу для ума и разработки зависимостей уж точно предоставят
Я конечно допускаю, что несмотря на то, что рынок фрактален и цикличен, он тем не менее подвержен изменениям которые выбиваются из общего представления о нём. Но есть же то,что работает всегда, типа зон поддержки и сопротивления; каналов или треугольников, а также паттернов голова-плечи.
Может тогда на этом и останавливаться, чтобы не зависить от актуальности той или иной стратегии?
Рамоныч писал(а): 12 июл 2025, 19:20
Я конечно допускаю, что несмотря на то, что рынок фрактален и цикличен, он тем не менее подвержен изменениям которые выбиваются из общего представления о нём. Но есть же то,что работает всегда, типа зон поддержки и сопротивления; каналов или треугольников, а также паттернов голова-плечи.
Может тогда на этом и останавливаться, чтобы не зависить от актуальности той или иной стратегии?
да тут главное брать в работу то, что тебе максимально понятно и отрабатываем конкретно в твоей торговле.... зачем что то усложнять и придумывать, если у тебя есть стабильная отработка и результат
__nika__ писал(а): 13 июл 2025, 16:27
да тут главное брать в работу то, что тебе максимально понятно и отрабатываем конкретно в твоей торговле.... зачем что то усложнять и придумывать, если у тебя есть стабильная отработка и результат
Так вот речь завели о том, что при тестировании стратегии на исторических данных могут быть одни результаты, а у реальной торговле, часть входов будет не отрабатывать из за изменений рыночных условиях. Так вот если старые стратегии не работают на 100%, тогда на что опираться в текущей ситуации?
Я привел в пример классику, которая должна работать. Теперь думаю, нужно ли использовать только новые стратегии или опираться только на классику.
Рамоныч писал(а): 14 июл 2025, 10:02
Так вот речь завели о том, что при тестировании стратегии на исторических данных могут быть одни результаты, а у реальной торговле, часть входов будет не отрабатывать из за изменений рыночных условиях. Так вот если старые стратегии не работают на 100%, тогда на что опираться в текущей ситуации?
Я привел в пример классику, которая должна работать. Теперь думаю, нужно ли использовать только новые стратегии или опираться только на классику.
так любое движение , даже сегодня, это уже история... на истории это будет отрабатывать чаще. т.к. на подсознании ты понимаешь, что это демка, тестер ... а в реале у тебя живые деньги, и психология подключается. и твоя классика может давать сбой, хотя головой ты понимаешь что она отрабатывает ....
насчет того, что использовать... ну если вам чего то не хватате, то наверное можно и новеньким побаловаться... но тогда повышается риск недополученной прибыли, пока ты все отработаешь все от и до....
__nika__ писал(а): 14 июл 2025, 19:15
так любое движение , даже сегодня, это уже история... на истории это будет отрабатывать чаще. т.к. на подсознании ты понимаешь, что это демка, тестер ... а в реале у тебя живые деньги, и психология подключается. и твоя классика может давать сбой, хотя головой ты понимаешь что она отрабатывает ....
насчет того, что использовать... ну если вам чего то не хватате, то наверное можно и новеньким побаловаться... но тогда повышается риск недополученной прибыли, пока ты все отработаешь все от и до....
Мне кажется, что если стратегия работает,то плюсы будут и на демке и на реале вне зависимости от психологии. Когда она включается? Когда есть фактор гадания - " можно быть это или это". В нормальной стратегии этого быть не должно, там либо все идёт по плану, либо цена развернулась и закрепляется там где не нужно,тогда и смысла нет сидеть в этой позиции.
Что скажете по поводу паттерна голова-плечи?
На каких тф по нему лучше торговать и какие будут оптимальные варианты входов.
Рамоныч писал(а): 15 июл 2025, 10:16
Мне кажется, что если стратегия работает,то плюсы будут и на демке и на реале вне зависимости от психологии. Когда она включается? Когда есть фактор гадания - " можно быть это или это". В нормальной стратегии этого быть не должно, там либо все идёт по плану, либо цена развернулась и закрепляется там где не нужно,тогда и смысла нет сидеть в этой позиции.
Что скажете по поводу паттерна голова-плечи?
На каких тф по нему лучше торговать и какие будут оптимальные варианты входов.
ну нормальный паттерн. А вот на каких ТФ его торговать, тут на мой взгляд каждому свое. Его можно найти везде. главное жаление и понимание на сколько он отработает и даст ли хорошее движение. Ведь на старшем ТФ его отработка может давать и больше чем высота головы...
по классике ,как и писали выше вход при пробое основания. Но многие входят уже на формировании второго плеча. Тут зависит насколько вы уверены в его отработке.
__nika__ писал(а): 16 июл 2025, 19:18
ну нормальный паттерн. А вот на каких ТФ его торговать, тут на мой взгляд каждому свое. Его можно найти везде. главное жаление и понимание на сколько он отработает и даст ли хорошее движение. Ведь на старшем ТФ его отработка может давать и больше чем высота головы...
по классике ,как и писали выше вход при пробое основания. Но многие входят уже на формировании второго плеча. Тут зависит насколько вы уверены в его отработке.
__nika__ писал(а): 18 июл 2025, 20:06
В таком случае надо обращаться внимание на перевёрнутый голову и плечи... и уже рассматривать вход в лонг.
То есть, на ваш взгляд, можно не обращать внимание на поддержку или сопротивление? Мне кажется это важно.
На скрине голова плечи вверх, но если стоим у хаев на дневке и цена постоянно упирается в зону продаж, то в таком случае, будем ли мы рассматривать лонги или наоборот нужно подождать разворота в шорт ?
Кстати повышенный объем на покупку это может быть спонсирование движения крупняком на снятие ликвидности и заполнением своих ордеров на продажу. Поэтому мне кажется факт повышенного объема не даёт основания для входа, так как может работать в обе стороны.
Рамоныч писал(а): 19 июл 2025, 10:34
То есть, на ваш взгляд, можно не обращать внимание на поддержку или сопротивление? Мне кажется это важно.
На скрине голова плечи вверх, но если стоим у хаев на дневке и цена постоянно упирается в зону продаж, то в таком случае, будем ли мы рассматривать лонги или наоборот нужно подождать разворота в шорт ?
Кстати повышенный объем на покупку это может быть спонсирование движения крупняком на снятие ликвидности и заполнением своих ордеров на продажу. Поэтому мне кажется факт повышенного объема не даёт основания для входа, так как может работать в обе стороны.
на мой взгляд нужно быть гибким и принимать решение в конкретной ситуации . уровень дневки может быть разным... если это какой то супер хай годовой , то сделка рискованная, ловить разворот в принципе тоже рискованнно, туту уже вы сами должны принять решение риск или классика входа... однозначного ответа вам никто не даст да и чувство рынка должно быть...на мой взгляд чистая техника не всегда работает
п.с. и да по вашему вопросу про хай дневки, вполне может быть вынос стопов. вопрос размера профита тоже имеет значение
__nika__ писал(а): 19 июл 2025, 17:13
на мой взгляд нужно быть гибким и принимать решение в конкретной ситуации . уровень дневки может быть разным... если это какой то супер хай годовой , то сделка рискованная, ловить разворот в принципе тоже рискованнно, туту уже вы сами должны принять решение риск или классика входа... однозначного ответа вам никто не даст да и чувство рынка должно быть...на мой взгляд чистая техника не всегда работает
п.с. и да по вашему вопросу про хай дневки, вполне может быть вынос стопов. вопрос размера профита тоже имеет значение
Разный уровень дневки? , мне конечно далеко до вашего понимания рынка, но опираясь на мой небольшой опыт могу сказать, что когда формируется такой паттерн на тесте зоны продаж, то лонги брать рискованно. Паттерн это что? просто же визуализация движения цены.
Если цена ходит от зоны покупок к зоне продаж, то и паттерны нужно под каждую ситуацию: если тест зоны продаж, то голова плечи смотрят вниз, а если зона покупок, то вверх.
Исправьте меняли, если не правильно рассуждаю, . Тем более мы здесь как раз учимся, развиваемся.
Рамоныч писал(а): 19 июл 2025, 18:02
Разный уровень дневки? , мне конечно далеко до вашего понимания рынка, но опираясь на мой небольшой опыт могу сказать, что когда формируется такой паттерн на тесте зоны продаж, то лонги брать рискованно. Паттерн это что? просто же визуализация движения цены.
Если цена ходит от зоны покупок к зоне продаж, то и паттерны нужно под каждую ситуацию: если тест зоны продаж, то голова плечи смотрят вниз, а если зона покупок, то вверх.
Исправьте меняли, если не правильно рассуждаю, . Тем более мы здесь как раз учимся, развиваемся.
Да именно так, уровень уровню рознь... у нас есть исторический максимум, и обычный уровень на днях... имхо это совершенно разные по значимости уровни... помимо уровня, можно также смотреть например на поведение цены, свечи, объемы и т.д. любой уровень могут снести... и даже если у вас сформировался какой то паттерн, его с легкостью сломают, и вы продадите по классике ГиП лой, войдете на пробое шеи... а цена просто пойдет дальше на перехай.
__nika__ писал(а): 21 июл 2025, 20:58
Да именно так, уровень уровню рознь... у нас есть исторический максимум, и обычный уровень на днях... имхо это совершенно разные по значимости уровни... помимо уровня, можно также смотреть например на поведение цены, свечи, объемы и т.д. любой уровень могут снести... и даже если у вас сформировался какой то паттерн, его с легкостью сломают, и вы продадите по классике ГиП лой, войдете на пробое шеи... а цена просто пойдет дальше на перехай.
Мы видимо говорим о разных вещах. Я написал, что ищем паттерн в зоне продаж. Вы же написали, что уровни бывают разные. Если не ошибаюсь, от уровня никто и не входит, разве он даёт право на открытие позиции? Как минимум нужно подтверждение разворота.
Торговля в касание от уровня без предварительной фазы распределения актива это убыточный трейдинг. Вход от уровня в зоне этой фазы имеет смысл, если это вынос стопов и разворот, но и в таком случае всё равно от него в касание не входим.
Нужна чёткая причина входа и стоп явно не за уровнем.
Что за ГиП лой?
Рамоныч писал(а): 22 июл 2025, 10:48
Мы видимо говорим о разных вещах. Я написал, что ищем паттерн в зоне продаж. Вы же написали, что уровни бывают разные. Если не ошибаюсь, от уровня никто и не входит, разве он даёт право на открытие позиции? Как минимум нужно подтверждение разворота.
Торговля в касание от уровня без предварительной фазы распределения актива это убыточный трейдинг. Вход от уровня в зоне этой фазы имеет смысл, если это вынос стопов и разворот, но и в таком случае всё равно от него в касание не входим.
Нужна чёткая причина входа и стоп явно не за уровнем.
Что за ГиП лой?
Зона продаж, паттерн.
Вот об этом я писал.
пусть так и будет. есть классический подход, а есть что то еще... и если ты понимаешь что движение будет идти туда. куда ты предполагаешь . совсем не обязательно терять его 50%. ну тут у каждого свое...
то что вы изобразили на картинке в серой зоне, вполне может вытечь во флет, и тогда ваш паттерн "Голова и Плечи", в народе ГиП, превращается в ... 0 вас выносят по стопу в лучшем случае...
но не более того
