Новый подход к ликвидности: концепция скрытых пулов

Аватара пользователя
Izya Zukerman
Посты: 970
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 16:40
Поблагодарили: 546 раз
Благодарил (а): 442 раза

Непрочитанный пост Izya Zukerman »

Основатель Binance, Чанпэн Чжао, заявил о необходимости внедрения скрытых пулов ликвидности для децентрализованных бирж (DEX), предлагающих бессрочные фьючерсные контракты (Perp DEX). Данная инициатива обусловлена стремлением минимизировать риски фронтраннинга и эксплуатации максимальной извлекаемой ценности (MEV), возникающие в связи с публичной видимостью ордеров и точек ликвидации на существующих DEX.

По мнению Чжао, аналогом скрытых пулов в традиционных финансах (TradFi) являются "темные пулы", обеспечивающие повышенную конфиденциальность при совершении крупных сделок. Актуальность подобных решений возрастает в контексте бессрочных контрактов и фьючерсной торговли, где раскрытие информации о крупных ордерах может приводить к неблагоприятным последствиям для трейдеров, включая увеличение проскальзывания, ухудшение цен и рост транзакционных издержек.

Предлагаемый Чжао механизм предполагает использование доказательств с нулевым разглашением (ZK) или аналогичных методов шифрования для сокрытия активности трейдеров до этапа расчетов, что позволит снизить риски, связанные с видимостью книги ордеров и депозитов в смарт-контрактах.

Следует отметить, что в мае текущего года Чанпэн Чжао выразил мнение о возможном достижении ценой биткоина диапазона $500 000 - $1 млн в текущем рыночном цикле, обусловленном ростом признания потенциала блокчейна и криптовалют на международном уровне.

Уважаемые коллеги, как вы оцениваете перспективы внедрения данной инициативы на рынке децентрализованных финансов? Какие, по вашему мнению, преимущества и недостатки она может принести трейдерам и DeFi-экосистеме в целом?
Вложения
крипто
крипто (64.19 КБ) 56 просмотров
Аватара пользователя
Рамоныч
Посты: 974
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 16:35
Поблагодарили: 503 раза
Благодарил (а): 539 раз

Непрочитанный пост Рамоныч »

По идее если будет меньше MEV и фронтраннинга, то это хороший плюс. Сколько бабла улетает просто так из-за этих ботов, которые видят твои ордера заранее. А скрытые пулы могут реально помочь, особенно маленьким трейдерам. с конфиденциальностью все понятно. Кому приятно, когда за каждым твоим чихом следят, а тут пожалуйста какая-то приватность при крупных сделках. Меньше проскальзывания, тоже плюс, ведь если никто не видит твой огромный ордер заранее, шансы на нормальную цену выше.
Но я так и не понял, кто будет рулить этими пулами? :idea: Не получится ли, что в итоге несколько китов будут видеть больше, чем остальные? И про прозрачность, DeFi типа про децентрализацию и открытость. А тут мы типа прячемся в "темные пулы". Может, как то улучшать алгоритмы, чтобы бороться с MEV, а не строить секретные базы?
В целом идея звучит прикольно, но всё кроется в деталях. Если сделают грамотно, может реально улучшить торговлю на DEX. Если накосячат, получится очередной шлак, который только все запутает. :see-no:
Аватара пользователя
Montana44
Посты: 915
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 20:36
Поблагодарили: 618 раз
Благодарил (а): 802 раза

Непрочитанный пост Montana44 »

Izya Zukerman писал(а): 03 июн 2025, 13:07 Основатель Binance, Чанпэн Чжао, заявил о необходимости внедрения скрытых пулов ликвидности для децентрализованных бирж (DEX), предлагающих бессрочные фьючерсные контракты (Perp DEX). Данная инициатива обусловлена стремлением минимизировать риски фронтраннинга и эксплуатации максимальной извлекаемой ценности (MEV), возникающие в связи с публичной видимостью ордеров и точек ликвидации на существующих DEX.

По мнению Чжао, аналогом скрытых пулов в традиционных финансах (TradFi) являются "темные пулы", обеспечивающие повышенную конфиденциальность при совершении крупных сделок. Актуальность подобных решений возрастает в контексте бессрочных контрактов и фьючерсной торговли, где раскрытие информации о крупных ордерах может приводить к неблагоприятным последствиям для трейдеров, включая увеличение проскальзывания, ухудшение цен и рост транзакционных издержек.

Предлагаемый Чжао механизм предполагает использование доказательств с нулевым разглашением (ZK) или аналогичных методов шифрования для сокрытия активности трейдеров до этапа расчетов, что позволит снизить риски, связанные с видимостью книги ордеров и депозитов в смарт-контрактах.

Следует отметить, что в мае текущего года Чанпэн Чжао выразил мнение о возможном достижении ценой биткоина диапазона $500 000 - $1 млн в текущем рыночном цикле, обусловленном ростом признания потенциала блокчейна и криптовалют на международном уровне.

Уважаемые коллеги, как вы оцениваете перспективы внедрения данной инициативы на рынке децентрализованных финансов? Какие, по вашему мнению, преимущества и недостатки она может принести трейдерам и DeFi-экосистеме в целом?
Идея скрытых пулов выглядит логично, особенно для защиты крупных игроков. Если реализуют через ZK-технологии - это даст новый уровень приватности и может привлечь институционалов в DeFi. Но с другой стороны, это снижает прозрачность, что может вызвать вопросы у регуляторов и обычных пользователей.
Аватара пользователя
Izya Zukerman
Посты: 970
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 16:40
Поблагодарили: 546 раз
Благодарил (а): 442 раза

Непрочитанный пост Izya Zukerman »

Montana44 писал(а): 14 июн 2025, 14:00 Идея скрытых пулов выглядит логично, особенно для защиты крупных игроков. Если реализуют через ZK-технологии - это даст новый уровень приватности и может привлечь институционалов в DeFi. Но с другой стороны, это снижает прозрачность, что может вызвать вопросы у регуляторов и обычных пользователей.
Согласен, идея интересная. С одной стороны ZK-технологии для сокрытия объемов - круто для больших денег, которые не хотят двигать рынок своими действиями. Это наверное как раз то, что нужно институционалам, которые обычно держатся подальше от DeFi из-за открытости. Но ты правильно заметил, как быть с регуляторами? Они же не любят, когда что-то не видно. Да и обычным пользователям может не понравиться, что крупные игроки прячутся. Получается, что с одной стороны, мы привлекаем большие деньги и даем новый уровень приватности, а с другой - теряем прозрачность, которая всегда была фишкой DeFi. Поэтому идея крутая, но это может отпугнуть старых пользователей, и вероятно при этом привлечь новых.
Кстати руководитель в Hyperliquid писал, что торговля Джеймс Уинна грамотная и построена на анализе пулов ликвидности. А сам Уинн заявил, что публикует свои позиции для того чтобы показать всем, что dex это более "прозрачная"площадка, чем остальные, которые якобы скрывают часть информации. И вот что будет, если появятся скрытые пулы :idea:
Аватара пользователя
Oblivion
Посты: 79
Зарегистрирован: 11 фев 2023, 09:57
Поблагодарили: 5 раз
Благодарил (а): 5 раз

Непрочитанный пост Oblivion »

Очень интересный подход, правда я ничего не понял что они хотят :see-no: лично мои знания заканчиваются на техническом анализе, таких тонкостей в биржах не знаю, хотя хотел бы знать. Но сейчас столько источников и столько информации, что даже непонятно с чего начинать эту теорию изучать :exploding:
Аватара пользователя
Montana44
Посты: 915
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 20:36
Поблагодарили: 618 раз
Благодарил (а): 802 раза

Непрочитанный пост Montana44 »

Izya Zukerman писал(а): 14 июн 2025, 14:22 Согласен, идея интересная. С одной стороны ZK-технологии для сокрытия объемов - круто для больших денег, которые не хотят двигать рынок своими действиями. Это наверное как раз то, что нужно институционалам, которые обычно держатся подальше от DeFi из-за открытости. Но ты правильно заметил, как быть с регуляторами? Они же не любят, когда что-то не видно. Да и обычным пользователям может не понравиться, что крупные игроки прячутся. Получается, что с одной стороны, мы привлекаем большие деньги и даем новый уровень приватности, а с другой - теряем прозрачность, которая всегда была фишкой DeFi. Поэтому идея крутая, но это может отпугнуть старых пользователей, и вероятно при этом привлечь новых.
Кстати руководитель в Hyperliquid писал, что торговля Джеймс Уинна грамотная и построена на анализе пулов ликвидности. А сам Уинн заявил, что публикует свои позиции для того чтобы показать всем, что dex это более "прозрачная"площадка, чем остальные, которые якобы скрывают часть информации. И вот что будет, если появятся скрытые пулы :idea:
Вот в этом и заключается парадокс: чем больше приватности, тем меньше прозрачности, а значит, меньше доверия со стороны комьюнити, особенно тех, кто ценит открытость Дефай. Если внедрять скрытые пулы, нужно параллельно разрабатывать механизмы аудита и доказательства добросовестности, чтобы балансировать интересы всех сторон. Институционалы получат комфорт, но важно не превратить Дефай в очередной черный ящик. Так что да, идея перспективная, но реализация потребует тонкой настройки между приватностью, доверием и соответствием регулированию :hundred:
Аватара пользователя
Рамоныч
Посты: 974
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 16:35
Поблагодарили: 503 раза
Благодарил (а): 539 раз

Непрочитанный пост Рамоныч »

Oblivion писал(а): 14 июн 2025, 20:41 Очень интересный подход, правда я ничего не понял что они хотят :see-no: лично мои знания заканчиваются на техническом анализе, таких тонкостей в биржах не знаю, хотя хотел бы знать. Но сейчас столько источников и столько информации, что даже непонятно с чего начинать эту теорию изучать :exploding:
Короче, смотри, представь, что ты решил зашортить биток на все бабки и ты прям уверен, что он сейчас упадёт. Так вот если это обычная биржа, все видят твою заявку на шорт и тут же куча ботов и других трейдеров начинают тебя "фронтранить" – то есть, чуть-чуть раньше тебя открывают шорт, чтобы сбить цену и заработать на твоем движении. Получается, что ты вошёл, но цену успели хорошо просадить.
А вот "скрытый пул" – это как если бы ты свой шорт открыл тайно, никто бы не видел твою заявку, и никто бы не смог тебя фронтранить. Типа, как в реальном мире, когда большие фонды торгуют через "темные пулы", чтобы их сделки не влияли на рынок.
А этому Чжао, похоже надоело что его заявки и заявки клиентов - всем видно. Поэтому хочет, чтобы на криптобиржах тоже такое было, чтобы крупные игроки могли спокойно торговать, не боясь, что их сразу обдерут.
Конечно это все немного сложнее, чем я описал, но суть примерно такая. Если хочешь изучить эту тему, то можешь почитать про "MEV" (Miner Extractable Value) и "фронтраннинг". Это как раз про то, как зарабатывают на чужих сделках. Ну и вообще, мне кажется, чем больше знаешь про внутреннюю кухню бирж, тем лучше понимаешь, как работает рынок и как на нем можно заработать. :handshake:
Аватара пользователя
Izya Zukerman
Посты: 970
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 16:40
Поблагодарили: 546 раз
Благодарил (а): 442 раза

Непрочитанный пост Izya Zukerman »

Montana44 писал(а): 14 июн 2025, 23:20 Вот в этом и заключается парадокс: чем больше приватности, тем меньше прозрачности, а значит, меньше доверия со стороны комьюнити, особенно тех, кто ценит открытость Дефай. Если внедрять скрытые пулы, нужно параллельно разрабатывать механизмы аудита и доказательства добросовестности, чтобы балансировать интересы всех сторон. Институционалы получат комфорт, но важно не превратить Дефай в очередной черный ящик. Так что да, идея перспективная, но реализация потребует тонкой настройки между приватностью, доверием и соответствием регулированию :hundred:

Соглашусь. Я тут прикинул. Это получается, что при внедрении скрытых пулов, торговые стратегии построенные на объемном анализе - потеряют свою актуальность из за неполной картины ситуации. :idea:
Аватара пользователя
Montana44
Посты: 915
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 20:36
Поблагодарили: 618 раз
Благодарил (а): 802 раза

Непрочитанный пост Montana44 »

Izya Zukerman писал(а): 16 июн 2025, 11:39 Соглашусь. Я тут прикинул. Это получается, что при внедрении скрытых пулов, торговые стратегии построенные на объемном анализе - потеряют свою актуальность из за неполной картины ситуации. :idea:
Абсолютно верно подметил. Если часть объёмов будет скрыта, это сильно ударит по трейдерам, которые ориентируются на эти данные. В итоге может возникнуть следующее: институционалы с доступом к приватной информации и мелкие трейдеры, которые торгуют вслепую. Но даркпулы были всегда, слышал про них от старых трейдеров, работающих уже не первый десяток на рынке. Так что думаю все будет в порядке.
Аватара пользователя
Izya Zukerman
Посты: 970
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 16:40
Поблагодарили: 546 раз
Благодарил (а): 442 раза

Непрочитанный пост Izya Zukerman »

Montana44 писал(а): 16 июн 2025, 17:17 Абсолютно верно подметил. Если часть объёмов будет скрыта, это сильно ударит по трейдерам, которые ориентируются на эти данные. В итоге может возникнуть следующее: институционалы с доступом к приватной информации и мелкие трейдеры, которые торгуют вслепую. Но даркпулы были всегда, слышал про них от старых трейдеров, работающих уже не первый десяток на рынке. Так что думаю все будет в порядке.
Короче с одной стороны идея хорошая, но имеет свои минусы. Хотя по большому счету, трейдеры всегда найдутся способ анализа графика чтобы зарабатывать деньги.
Аватара пользователя
Montana44
Посты: 915
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 20:36
Поблагодарили: 618 раз
Благодарил (а): 802 раза

Непрочитанный пост Montana44 »

Izya Zukerman писал(а): 16 июн 2025, 19:21 Короче с одной стороны идея хорошая, но имеет свои минусы. Хотя по большому счету, трейдеры всегда найдутся способ анализа графика чтобы зарабатывать деньги.
Да, в этом и суть. Рынок постоянно меняется, и трейдерам приходится адаптироваться. Когда-то никто и думать не мог, что появятся алгоритмы или автоматизированные маркет-мейкеры. Сейчас же это часть экосистемы. Главное быть гибким и не бояться переучиваться.
Аватара пользователя
Izya Zukerman
Посты: 970
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 16:40
Поблагодарили: 546 раз
Благодарил (а): 442 раза

Непрочитанный пост Izya Zukerman »

Montana44 писал(а): 16 июн 2025, 23:33 Да, в этом и суть. Рынок постоянно меняется, и трейдерам приходится адаптироваться. Когда-то никто и думать не мог, что появятся алгоритмы или автоматизированные маркет-мейкеры. Сейчас же это часть экосистемы. Главное быть гибким и не бояться переучиваться.
Посмотрим как отреагирует все биржевое сообщество на инициативу CZ, и если поддержат, то вероятно нас ждут изменения. Совершенно очевидно что всё это делается для крупняка, который двигает рынок, а на розничных трейдеров всем по сути все равно.
Аватара пользователя
Montana44
Посты: 915
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 20:36
Поблагодарили: 618 раз
Благодарил (а): 802 раза

Непрочитанный пост Montana44 »

Izya Zukerman писал(а): 17 июн 2025, 10:49 Посмотрим как отреагирует все биржевое сообщество на инициативу CZ, и если поддержат, то вероятно нас ждут изменения. Совершенно очевидно что всё это делается для крупняка, который двигает рынок, а на розничных трейдеров всем по сути все равно.
Полностью согласен. Рынок не стоит на месте и те кто не адаптируются просто вылетают. Сейчас нужно понимать алгоритмы, как работают боты, какие сигналы они используют. Постоянное обучение – это необходимость, особенно в условиях, когда изменения происходят буквально каждый день.